Тридцать лет спустя
Форум > Политкухня > Тридцать лет спустя
 
Страницы:
Автор Сообщение
 Shtak
Москва
сообщений: 44
#21 Дата 18.10.11 00:38
цитата:
А с чего вы взяли, что вам непременно всё это должно быть доступно? За какие заслуги?
Времена не выбирают, в них живут и умирают ...
Горько и обидно на склоне лет узнать, что двадцать лет жизни потрачены зря. Вроде и дом построен, и сын выращен, и дерево посажено ... А в это время кто-то за тебя решает: достоин или не достоин? Есть заслуги? Стоят 20 лет жизни лексуса или только жигулей? Можно мне в ебипет или только на Кольский?
Уважаемый admin оперирует понятиями "надо", "должен". "заслужил". Возможно, у него есть на это право, как знать. Возможно, мы "зажрались" и где-то зацепили его локтем. Возможно, мы пристрастны. Не спорю. Не сужу, да не судим буду.
А что насчет СЖС 2022? Может портретик все же набросаете? Или опять лозунгами отделаемся?
 admin
Москва
сообщений: 539
#22 Дата 18.10.11 00:47
цитата Shtak:
А в это время кто-то за тебя решает: достоин или не достоин? Есть заслуги? Стоят 20 лет жизни лексуса или только жигулей? Можно мне в ебипет или только на Кольский?

Собссно, я ни за кого ничего не решал. Просто задал вопросы. И, в общем-то, ответа на них не требую :)

ЗЫ
цитата Shtak:
А что насчет СЖС 2022? Может портретик все же набросаете? Или опять лозунгами отделаемся?

Портретик? Пожалста :)
 
Отредактировано: admin 18.10.11 01:08
 vuk
сообщений: 14
#23 Дата 18.10.11 01:03
цитата admin:
А с чего вы взяли, что вам непременно всё это должно быть доступно? За какие заслуги?

А с чего вы взяли, что тот же ебипет надо перед кем-то заслужить? И перед кем?

Да, у меня, помницца, тетка заслужила. Съездила, страшно было подумать в какую заграницу - аж в саму Болгарию, да. Остальные у нас тут рожей не вышли, чо уж там. :)

цитата admin:
надо строить заново - лучше, краше, честнее.

Уже один раз это строили, не склалось. То ли руки кривые, то ли строили не то, то ли место проклятое. Может что-то другое попытаться построить, так, для разнообразия?
 admin
Москва
сообщений: 539
#24 Дата 18.10.11 01:19
цитата vuk:
цитата admin:
А с чего вы взяли, что вам непременно всё это должно быть доступно? За какие заслуги?

А с чего вы взяли, что тот же ебипет надо перед кем-то заслужить? И перед кем?

Ну я считаю так (имхо, так сказать) - все блага стоят денег, соответственно, их надо заработать. Заработать - значит потрудиться и сделать что-то полезное для общества, т.е. поиметь перед этим самым обществом какие-то заслуги.

цитата vuk:
Уже один раз это строили, не склалось. То ли руки кривые, то ли строили не то, то ли место проклятое.

Да всё - то, и всё "склалось". У тех, кто строил. А детишки наследство разбазаривают-разбазаривают, да всё никак не разбазарят - много его, наследства-то советского. Лишь бы за ум взялись, пока оно совсем не кончилось...

цитата vuk:
Может что-то другое попытаться построить, так, для разнообразия?

Я чего-то не пойму - если у вас и так всё хорошо, зачем вам ещё чего-то пытаться строить? Или всё-таки что-то не устраивает?
Рассказывайте, что хотите построить - обсудим :)

Отредактировано: admin 18.10.11 02:30
 Shtak
Москва
сообщений: 44
#25 Дата 18.10.11 08:56
цитата:
Портретик? Пожалста

Слушайте, admin, где вы такие картинки берете? Антисоветчина же чистой воды! Глядя на такое, понимаеш, что при этих ваших социализмах не то что тележек, пластиковых пакетов не останется. Машины будут только у государства и на плакатах. Все будут одеты одинаково убого, станут пахать на заводах, во дворцы будут ходить только за культурой и ждать, когда достроят университеты. :))
Спасибо, ваш ответ принят.
А вот мое глубокое ИМХО, что так не будет. Проехали. Двадцать лет пустопорожней болтовни и махания трачеными молью знаменами тому подтверждение. Не, махают они, конечно, с умыслом, да только в свою пользу. Эти ваши "трудящиеся" опять будут в пролете.
Да, собственно, и не важно, какой -изм у мужика на дворе. Будет в нем здравый смысл - мужик эти ваши "перемены" поддержит, в т.ч. и рублем (пример Навального). Не будет - мужик порвет этих ваших "агитаторов и главарей", как грелку.
 vuk
сообщений: 14
#26 Дата 18.10.11 10:41
цитата admin:
Ну я считаю так (имхо, так сказать) - все блага стоят денег, соответственно, их надо заработать.

От это ж да, ну кто бы мог подумать! :)

Заработать - значит потрудиться и сделать что-то полезное для общества

Кто определяет степень полезности? Общество само, которое в лице своих граждан взяло и принесло денег или некий дядя, который "знает, как надо"?


Да всё - то, и всё "склалось". У тех, кто строил.

Ойблин... Не надо, видали мы этих строителей, например, по 30 лет стоящих в очереди за квартирой да так и не достоявшихся.


Я чего-то не пойму - если у вас и так всё хорошо, зачем вам ещё чего-то пытаться строить?

То, что у меня в данный момент все хорошо (на мой личный непритязательный вкус), оно не значит, что у всех все хорошо и не значит, что у меня все будет хорошо и дальше.

Рассказывайте, что хотите построить - обсудим :)

Проблем у нас в обществе до фига, а вот как их правильно решать - ну вот не знаю я. Да и вообще, от тех кто "знает, как надо" стараюсь держаться подальше. Страшные они люди.


P.S. Да и вообще. Заметьте, что у всех стран, где строили "социалистическое общество" был (и есть, где строители еще остались) перекрыт доступ людЯм за границу. Иначе разбегаются людишки-то от такого счастья куда подальше. Вон, несмотря на то, что не пущают, как только могут, с Кубы драпают, из Северной Кореи - драпают...

Отредактировано: vuk 18.10.11 10:43
 Levran_Aglaja
г.Рязань
сообщений: 11
#27 Дата 18.10.11 14:10
А как вам такой вариант будущего??? http://www.youtube.com/watch?v=MVfxkteDjZQ&feature=related

Не преумножай сущностей больше, чем можешь унести! Закон сохранения действует даже там, где и сохранять нечего. НАС ЛЕГИОНЫ! - А НАС РАТЬ!
Отредактировано: Levran_Aglaja 18.10.11 14:11
 admin
Москва
сообщений: 539
#28 Дата 18.10.11 15:41
цитата Shtak:
Слушайте, admin, где вы такие картинки берете? Антисоветчина же чистой воды! Глядя на такое, понимаеш, что при этих ваших социализмах не то что тележек, пластиковых пакетов не останется. Машины будут только у государства и на плакатах. Все будут одеты одинаково убого, станут пахать на заводах, во дворцы будут ходить только за культурой и ждать, когда достроят университеты. :))

Ну откуда ж взяться п/э пакетам в 50-м году? Это плакат сталинских времён. Так, в качестве шутки :) Откуда мне знать, каким будет средний москвич через 10 лет? Я не знаю ,что завтра-то будет. Вам интересно - вы и фантазируйте.
Вот Levran_Aglaja нафантазировал "матрицу", а потом кто-нить к ней "нео" нафантазирует ;)

цитата vuk:
Кто определяет степень полезности? Общество само, которое в лице своих граждан взяло и принесло денег или некий дядя, который "знает, как надо"?

Общество - опосредованно, через "дядей", которых само выбрало снизу доверху.

цитата vuk:
Ойблин... Не надо, видали мы этих строителей, например, по 30 лет стоящих в очереди за квартирой да так и не достоявшихся.

Ну не знаю, что вы там видали. К примеру, мои родственники получали квартиры в приемлемые сроки.

цитата vuk:
у меня в данный момент все хорошо

У вас всё хорошо, у Shtakа всё хорошо... А чего ж вы тогда беспокоитесь? Вон и темку открыли :) Или переживаете, что вдруг и правда коммунисты придут к власти и всё у вас отберут? Или что-то другое вас волнует? Что именно? Или просто потрындеть?

цитата vuk:
Проблем у нас в обществе до фига, а вот как их правильно решать - ну вот не знаю я.

Какие проблемы? Какие видятся пути решения, пусть даже и неправильные? Давайте об этом поговорим. Конструктивно, конкретно.

Отредактировано: admin 19.10.11 02:26
 vuk
сообщений: 14
#29 Дата 18.10.11 16:17
цитата admin:
Общество - опосредованно, через "дядей", которых само выбрало снизу доверху.

Это где вы таких дядей честно выполняющих именно эти функции видели? Я вот нигде не видел, это какая-то ненаучная фантастика. Потому, что как только кто-то попытается завести институт таких дядей, сразу резко окажется, что "заслужили" себе всё в основном исключительно эти самые дяди.

Или переживаете, что вдруг и правда коммунисты придут к власти и всё у вас отберут?

Не, не переживаю. Во-первых не придут. Во-вторых фиг я чего отдам просто так. Ни им, ни кому другому.

Или просто потрындеть?

Вай нот, собственно? :)

Какие проблемы?

Главная проблема, как мне кажется, в том, что у нас слишком много государства в тех местах, где его должно быть мало и наоборот.

Какие видятся пути решения, пусть даже и неправильные?

Видите ли, я не настолько интересуюсь политикой и управлением, чтобы вот так запросто выдавать хоть какие-то решения хоть каких-либо проблем. Скажем так, я вообще этим слабо интересуюсь, я как-то больше программер.
 admin
Москва
сообщений: 539
#30 Дата 18.10.11 16:36
цитата vuk:
Это где вы таких дядей честно выполняющих именно эти функции видели? Я вот нигде не видел, это какая-то ненаучная фантастика.

Это не фантастика, сынок (с), это социализм! :) Сам тоже не видел таких дядей, но, говорят, в 50-60-х годах они были. Народными депутатами назывались.
Вот, кстати, картинку нашёл (см. аттач). И в карман он закладывает не пачку денег, а ручку, которой записал наказы избирателей.

цитата vuk:
как только кто-то попытается завести институт таких дядей, сразу резко окажется, что "заслужили" себе всё в основном исключительно эти самые дяди.

К сожалению, это закономерно. Ведь для этого надо обладать властью, а к ней усиленно стремятся всякие асоциальные элементы, как к источнику прибыли. Вот создашь какую-нить самую правильную и честную партию - поначалу вроде всё как надо, а потом неправильные дяди начинают переть наверх, маскируясь под правильных. Дерьмо оно всегда наверх всплывает. И хана самой правильной и честной партии... Ну это ежели её не чистить периодически.

цитата vuk:
Во-вторых фиг я чего отдам просто так.

Гыгы... а что у вас есть-то? Нефтезаводик, или скважинка? Чота как-то СЖС поспешил себя к капиталистам причислять :)

цитата vuk:
Главная проблема, как мне кажется, в том, что у нас слишком много государства в тех местах, где его должно быть мало и наоборот.

Интересно - это в каких-таких местах по-вашему государства много? В каких мало - я и сам знаю.
 
Отредактировано: admin 18.10.11 17:07
 vuk
сообщений: 14
#31 Дата 18.10.11 17:15
цитата admin:
Сам тоже не видел таких дядей, но, говорят, в 50-60-х годах они были. Народными депутатами назывались.

Выборов в СССР не было. Имитация да, была. Мне до сих пор непонятно - зачем была эта имитация.

Дерьмо оно всегда наверх всплывает.

Вот то-то и оно.


Гыгы... а что у вас есть-то?

Ну, как вам сказать. По меркам владельца завода я - голь перекатная. По меркам какого-нить забулдыги - вполне себе зажравшийся элемент, у которого уже можно чего-нить экспроприировать. Из того, что недостаточно заслужил, например. ;)

в каких-таких местах по-вашему государства много?

В первую очередь в бизнесе (точнее - в его регулировании). Государства там настолько много, что у нас в стране мелкого бизнеса практически нет, его зарегулировали насмерть.
 admin
Москва
сообщений: 539
#32 Дата 18.10.11 17:25
цитата vuk:
Выборов в СССР не было. Имитация да, была. Мне до сих пор непонятно - зачем была эта имитация.

Ну генсека, разумеется, народ не выбирал. А на заводах и в колхозах депутатов именно выбирали. Ну а они уж потом верхних и т.д. Мож там наверху и имитация была, но низовых таки выбирали.

цитата vuk:
В первую очередь в бизнесе (точнее - в его регулировании). Государства там настолько много, что у нас в стране мелкого бизнеса практически нет, его зарегулировали насмерть.

Сам не в курсе, но вот некоторые знакомые вполне себе мелкобизнесьменят и не жалуются. Мож там взятки какие - это да, но вот именно регулирования государственного как раз не хватает.
 Валерий В
Москва
сообщений: 3
#33 Дата 18.10.11 18:30
Зачем обманывать самих себя? Жили-бы сейчас при Коммунизме довольные и очередь была-бы к нам, а не от нас, как сейчас, если-бы всё было-б как расписано: =Это не фантастика, сынок (с), это социализм! :) Сам тоже не видел таких дядей, но, говорят, в 50-60-х годах они были. Народными депутатами назывались.
Вот, кстати, картинку нашёл (см. аттач). И в карман он закладывает не пачку денег, а ручку, которой записал наказы избирателей. =
Не надо иллюзий. Сейчас назвать, что либо именем Сталинав стране где столько людей погибло в Сталинских репрессиях - у меня просто нет слов.

К новому режиму очень много претензий. Беда в том, что голосование,как раньше при коммунистах, так и сейчас остаётся формальным. К чему приучили нас за 70 лет угадайте кто?
 admin
Москва
сообщений: 539
#34 Дата 18.10.11 18:38
цитата Валерий В:
в стране где столько людей погибло в Сталинских репрессиях

Сколько?

цитата Валерий В:
Беда в том, что голосование,как раньше при коммунистах, так и сейчас остаётся формальным. К чему приучили нас за 70 лет угадайте кто?

Ай-яй-яй, приучили их. Приучили - не голосовать, то есть в этом смысле ничего не делать. А жить и работать по-советски не приучили. Какое-то выборочное приучение получается - к тому, что полегче. Беда просто.
 SpasUtop
Москва
сообщений: 7
#35 Дата 18.10.11 19:08
цитата Shtak:
СЖС 2012 никоим образом не пассионарий (настоящих буйных мало), он обыватель и он в большинстве. Он таки базис, а не прослойка.

Т.е. творческая, интересная работа для пассионариев? А мне вот кажется, что это непременное условие существования человека. И современное общество отняло у людей именно это. Т.е. те, кто делает действительно что-то интересное, - это исключение из правила.
Кроме того. Обыватель - это не базис, а болото. Поэтому судьба СЖС2022 меня, например, очень мало интересует. Да, и КПРФ вряд ли проведет своего президента или получит решающее большинство в Думе.
Есть маленькая надежда, что сам объективный ход событий мире и в нашей стране к 2022 году заставит СЖС чуть -чуть задуматься не только о своем индивидуальном.
И еще. Ситуация в мире сейчас такова, что через 10 лет СЖС может вполне лишиться нынешних 3-4 т баксов и без всякого касательства коммунистов, а совсем наоборот - благодаря любимым капиталистам :)
 omolon
Люберцы
сообщений: 55
#36 Дата 18.10.11 20:21
цитата vuk:
P.S. Да и вообще. Заметьте, что у всех стран, где строили "социалистическое общество" был (и есть, где строители еще остались) перекрыт доступ людЯм за границу. Иначе разбегаются людишки-то от такого счастья куда подальше. Вон, несмотря на то, что не пущают, как только могут, с Кубы драпают, из Северной Кореи - драпают...


Это не обязательно. Есть ещё соцстраны, где граница открыта - Вьетнам, Шри-ланка и др. Китай - ? Ливия была.
Как старательно замалчивается сейчас у нас то, что реально происходит в Ливии!!!
 Shtak
Москва
сообщений: 44
#37 Дата 18.10.11 20:42
цитата:
Как старательно замалчивается сейчас у нас то, что реально происходит в Ливии!!!

- Как, вы не сочувствуете голодающим детям Африки ?
- Сочувствую, но журналы брать не буду". (Булгаков, Собачье сердце).

Не замалчивают. Информация из первых рук (РТР, Вести). Просто Ливия пох, ибо выборы ...
Любой желающий может узнать что угодно из этих ваших Интернетов. Особенно, если знает аглицкий язык. Любители же русскоязычных дайджестов ИХ нравов пролетают.
 omolon
Люберцы
сообщений: 55
#38 Дата 18.10.11 21:19
цитата Shtak:
из вашего ответа я не понял, что же станет с СЖС в 2022 году? Все будут богатые, или все будут бедные? Поясните пожалуйста.


Не знаю, что же станет с СЖС в 2022 году...
Знаю, что богатство и бедность относительны...
Знаю, что в СССР работали планы рассредоточения населения.
Знаю, что ребята из НАТО уже размещают ядерные ракеты в Прибалтике, уважают только силу и расчёт и уже даже словесных гарантий не дают, что они не для России.
Только примерно представляю, что начнется, если пару из них прилетит на столицу. Какие тогда нах бедные, богатые?
 ShuraSun
сообщений: 9
#39 Дата 23.10.11 16:55
отнюдь не ту страну назвали гондурасом (((((
 ShuraSun
сообщений: 9
#40 Дата 23.10.11 17:01
цитата Shtak:
А нафига мы двадцать лет карабкались руками и зубами, не благодаря, а вопреки? Чего, опять за мир во всем мире?
Ну скажите уже: раскулачим. Хоть какая-то наноопределенность будет. :)


Кто карабкался? куда? не надо быть столь наивным. просто некоторые пытались присосаться, приаттачиться к тем крохам , что сыпались с барского(наворованного), оттяпнутога куска. остальные просто работали как и раньше. увы не все грейдят медианы.... ИМХО
Страницы:
 
Перейти на другой форум:
Сайт управляется SiNG cms © 2010-2014